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Astil

Quand les "Grands" nous manipulent ...

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Avant toutes choses, tout debordement sera automatiquement supprimé et sans preavi. Le debat c'est bien, la debacle c'est pas ici. jap


Voici un sujet au quel je m'interresse depuis un moment, la polution automobile. Soyons ecolo mais pas stupides ni extremiste. Vive les bon V12, les carbu Weber et autre vrais moteur qui ne peux laisser inssemsible tout passionnés d'automobile, mais stop aux polutions stupides et surtout aux mensonges!

Au coeur de cela le debat Diesel/Essence et depuis peux la Taxe du Gourvernement sur les vehicules dit polueur.

Avant toute choses il faut déterminer qu'est ce la pollution? Seulement le Monoxyde de carbon (CO²) ou également tout polluant rejeter dans l'air?

Les moteur essence avant l'arriver du catalyseur poluer rejeter enormement de CO² . Seulement le catalyseur n'est efficace qu'une fois celui ci chaud, a sa temperature de fonctionnement. Donc pour les courts trajet et la ville il est peu efficace.

Les moteur diesel emmettent beaucoup moins de CO² mais ils rejettent extrement d'autres produits polluant et toxique.
En france, la technologie FAP est apparu pour filtrer (comme le catalyseur mais pour diesel) les gaz d'échappement.
Mais ce qui n'ai pas reveler dans les medias, c'est qu'une expertise de service du controle de l'air et de la santé, à montré que certe le rejet de CO² et souffre etait nettement diminuer à chaud comme à froid (au contraire du catalyseur essence uniquement à chaud) mais que les autres particules de produits polluants etaient a cause du filtre, beaucoup plus petites qu'avant. Donc en plus d'atteindre et provoquer des maladies de la gorges, du poumons, les particules atteignent par le sang le cerveaux et les autres organes du corps humain!
Et ça l'etat et les constructeurs se gardent bien d'en parler. Je n'ai entendu des journalistes parler de se rapport que sur des emmision éclectique, specialisé à la TV ou a la Radio.


J'ecris ce topic car je viens par hazard de tomber sur un petit article d'une etude dont j'avais entendu parler la semaine derniere sur la reaction du cerveau aux gazs d'echappement de moteur Diesel.

Voici l'article:

Citation :
Par Destination Santé Destination Sante - Jeudi 27 mars, 14h15Les particules fines des moteurs diesel étaient déjà connues pour favoriser la survenue et/ou l'exacerbation de maladies respiratoires. Une nouvelle étude les accuse de perturber l'activité cérébrale. Et ceci, même à des doses modérées.

(Publicité)
Dix volontaires ont participé à un travail pour le moins original. En effet la moitié d'entre eux devait rester pendant une heure dans une pièce où la concentration en particules fines équivalait à celle observée en milieu urbain. Quant aux autres participants, ils avaient tout simplement la chance de respirer un air pur.

L'équipe du Pr Paul Borm, de l'Université de Zuyd aux Pays-Bas, a mesuré l'activité cérébrale de l'ensemble de ces sujets avant, pendant et après l'expérience. A peine une demie heure après cette dernière, le cerveau des membres du groupe exposé aux particules fines était en quelque sorte touché. « Nous avons observé un changement dans le cortex cérébral, induisant une réponse au stress oxydatif provoqué par l'inhalation des particules fines de diesel », souligne Borm. En clair le diesel provoque un stress cérébral ! Rappelons qu'en France, 65% des automobiles fonctionnent avec un moteur au diesel.

Source : Particle and Toxicology, 10 mars 2008

http://fr.news.yahoo.com/dstsante/20080327/thl-le-cerveau-stresse-au-diesel-be91fa4.html



On pourrait egalement remettre en cause le systeme de taxe (dans sa generalité, toute taxe comprise, défavorisant les classes moyennes et pauvres, et donnant le droit de poluer et de ne pas respecter les regles a ceux qui peuvent payer les taxes et les amendes...) car d'une part la loi ne se base que sur le taux de CO² et n'est pas tres représentative des vehicules les plus polueur. Et bien evidement les vehicules les plus polueurs sont les plus honnereux, reservé a une niche de consomateurs.

On ne rentrera bien evidement pas sur le debat du "oui mais l'argent des taxes financera tel ou tel choses...." car on sait deja que l'argent actuel des caisses de l'etat est deja tres mal géré alors celui a venir....



Je ne détiens absolument pas la verité, ni un quelconque savoir mais je suis aberré par ce que je lis et ce que j'entends. jap

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C'est pas en payant plus qu'on va tous arranger mais là n'est pas le débat Smile

Sinon moi aussi j'ai entendu parler de sa a propos des risques cerebrale et j'avais aussi entendu dire que le Diesel pollué plus qu'une essence au final Smile

PS: Hier j'ai respirer 30min l'air d'un diesel et a la fin j'avais envie de vomir et j'ai cru que j'allais tomber parterre Laughing
Un débat bien houleux que tu nous offre la Smile

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Je repondrai juste que si les majors voulaient arreter qu'on pollue ca serait deja fait avec tout les moyens possibles qui sont beacoup moin polluant que nos tres "cher" carburant mais cela ca renverserai l economie ...


Et puis vous connaissez le nouveau diesel sans souffre? qui ne pollue soit disant plus , alors certe il ne rejette presque plus de souffre ni de co2 qui sont les indices polluant retenue pour dire ou non si un vehicule nuit a la planete mais alors tout les autre indices ont augmenté , les molecules chimique se sont tranformé et ce ne'est que plus nocife dans des proportions extremes...(faudrait que je retrouve un des articles parue dans la presse specialisé ou il en parlai Rolling Eyes )

Enfin pour moi si total mettait autant de moyen dans la lutte contre la pollution que les soldes versé au actionnaire, au fond diverse et a certains de leur cadres ca ferait longtemps qu'on roulerait propre!!

et puis avec leur pile a combustible etc... c'est pas polluant en roulant mais au recyclage youpi , j'ai l impression qu'ils pensent juste au present et ne retienne jamais la lecon pour le futur m'enfin bien malheureusement on peut pas changer grand chose en restant a notre place

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D'ailleurs ce qui pollue le plus c'est pas les voitures mais les usines dont certaine devrais etre revu Smile

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oé c'est sur que les usines pollue que certain pays n'en font qu'a leur tete et ne signe aucune convention etc...


mais restont sur la pollution auto qui reste enorme Rolling Eyes

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Moi je trouve que c'est un peu du foutage de gueule il y a bien plus de personnes beaucoup plus impliqué que les automobilistes enfin le gouvernement

Ps: Le Monoxyde de Carbone c'est "CO"
Le Dioxyde de Carbone c'est "CO²"
Dsl mais j'reste assez scientifique même sur Sauber :p

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Déjà avec le durcissement du CT sa va peut etre aller mieux mais y a quand même beaucoup de poubelle sur les routes Smile

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Il est vrai qu'il y a quand même encore pas mal de tas de boue sur les routes...

mais je pense qu'une vieille caisse bien entretenue, elle n'est pas dangereuse pour autant.

Avant de prendre des mesures comme ca, la première des chose sà faire, c'est d'éduquer les automobilistes à rouler correctement, et à entretenir leur voiture de façon soutenue!

juste pour rire, j'ai un ami qui a un oncle mécano chez Renault. il a vu une voiture entrer au garagen une 21 turbo D pour être précis. la voiture avait 90 000... avec huile, liquide, filtres d'origine Shocked

C'est quand même incroyable de voir ce de nos jours Shocked

Il parait que l'huile était tellement épaisse qu'il a fallu faire la vidange 3 fois (les 2 premières fois avec de lhuile usagée) pour diluer les résidus et obtenir un résultat "convaincant" What a Face

j'avoue que j'ai encore du mal à y croire!


enfin je m'écarte du sujet...

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Wax a écrit:
Moi je trouve que c'est un peu du foutage de gueule il y a bien plus de personnes beaucoup plus impliqué que les automobilistes enfin le gouvernement

Ps: Le Monoxyde de Carbone c'est "CO"
Le Dioxyde de Carbone c'est "CO²"
Dsl mais j'reste assez scientifique même sur Sauber :p


Nan mais t'as tout a fait raison Smile



Des question comme pourquoi le gouvernement ne possede pas de voitures electriques? 36 representants du gouvernement à l'elysée, c'est 36 voitures..... (le covoiturage connaissent pas DDR ) Car aucun constructeur Français n'as ni comme projet a court terme ni actuelement de véhicule electrique...

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L'electricité pollue Laughing

Pis sarko il prefere la Velsatis V6 Laughing

N'empeche c'est vrai pourrais prendre des trucs ecolo Rolling Eyes

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Astil a écrit:
Des question comme pourquoi le gouvernement ne possede pas de voitures electriques? 36 representants du gouvernement à l'elysée, c'est 36 voitures..... (le covoiturage connaissent pas DDR ) Car aucun constructeur Français n'as ni comme projet a court terme ni actuelement de véhicule electrique...


Entièrement d'accord !

C'est comme uen question que je me pose au risque de me faire des ennemis, pour ne pas imposer aux villes l'usage de véhicule écolo, genre pour les déchets, et tout ce qui entretien de voirie ( en partie fait) ??

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J'ai pu voir à Avignon une maquette de voiture avec un moteur de hyrdrogene fabriqué de toute piece par un professeur de lycée.... et la reponse est ON SAIT FAIRE, mais l'economie mondial en a decidé autrement Cyp

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mais sa tout le monde c'est la taxe du petrol et la taxe de la polution rapporte plsu que favriqué des voitures propres donc faut arrété de ce foutre de la gueule des gens ces des escrots dans ce gouvernement

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C'est toujours le même problème les taxes, et le profit...

C'est l'histoire du moteur à eau.. Rolling Eyes

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Moi je dirais une chose.

Attention à toutes ses solutions alternatives, qui sont, soit disant écolo.
Pour tous projet, il faut faire le bilan energetique complet de la naissance du produit à la déstruction. Et sur certains produit, soit disant ecolo, on commence à prendre peur.

La plupart du temps on regarde le bilan energetique ecolo, uniquement à la consomation ( c'est très vendeur et ca fait bien à la boite à image ).

Apres je ne dit pas qu'il faut rouler au mazout tous noire, il ya des solutions mais politiquement anti pétrole Cyp

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franph2 a écrit:
Moi je dirais une chose.

Attention à toutes ses solutions alternatives, qui sont, soit disant écolo.
Pour tous projet, il faut faire le bilan energetique complet de la naissance du produit à la déstruction. Et sur certains produit, soit disant ecolo, on commence à prendre peur.

La plupart du temps on regarde le bilan energetique ecolo, uniquement à la consomation ( c'est très vendeur et ca fait bien à la boite à image ).

Apres je ne dit pas qu'il faut rouler au mazout tous noire, il ya des solutions mais politiquement anti pétrole Cyp


tout a fait d accord surtout quand tu voi les ecolo roulant en prius et qui reste plus polluant ,de sa conception a son recyclage, comparer a un bon vieux truc en tole exemple d'un defender ou hummer les vehicule les plus polluant en terme de conso Rolling Eyes

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-Arno- a écrit:
franph2 a écrit:
Moi je dirais une chose.

Attention à toutes ses solutions alternatives, qui sont, soit disant écolo.
Pour tous projet, il faut faire le bilan energetique complet de la naissance du produit à la déstruction. Et sur certains produit, soit disant ecolo, on commence à prendre peur.

La plupart du temps on regarde le bilan energetique ecolo, uniquement à la consomation ( c'est très vendeur et ca fait bien à la boite à image ).

Apres je ne dit pas qu'il faut rouler au mazout tous noire, il ya des solutions mais politiquement anti pétrole Cyp


tout a fait d accord surtout quand tu voi les ecolo roulant en prius et qui reste plus polluant ,de sa conception a son recyclage, comparer a un bon vieux truc en tole exemple d'un defender ou hummer les vehicule les plus polluant en terme de conso Rolling Eyes


En effet on ne reviens toujours avec les jeux de l'opinion publique.. Car certains vous parlerons de pollution urbaine.. etc..

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